Автор бестселера «48 Laws of Power» Robert Greene говорить про те, як «згорів» Eminem і чому музика 50 Cent уже не така, якою була раніше

Інтерв'ю c автором бестселера «48 Laws of Power» ( «48 законів влади») - Робертом Гріном (Robert Greene). Письменник говорить про те, як «згорів» Eminem і чому музика 50 Cent уже не така, якою була раніше.

Роберт Грін, звичайно, може бути улюбленим автором вашого улюбленого репера, але повівши його на вулиці, ви навряд чи допустите думка, що цей високий, що говорить спокійним голосом, 53-річний чоловік може мати такий вплив в хіп-хоп індустрії. Він схожий на свого хлопця, на худий кінець - професора коледжу, але аж ніяк не на сенсея реперів, підприємців з Уолл-стріт (Wall Street) або голлівудських ділків, до якого всі ці люди біжать за відповіддю на питання: «Що рухає світом? ». Але в 1998 році, опублікувавши свою побила рекорди продажів книгу «48 Laws of Power» ( «48 законів влади»), містер Грін став самим нетиповим героєм хіп-хоп ідолів.

Грін продовжив писати, і ще кілька його книг домоглися визнання громадськості - як, наприклад, «Мистецтво зваблювати» ( «The Art of Seduction»). Але світ хіп-хопу вдячний йому, в першу чергу, саме за «48 законів влади», яку цитують все - від Jay-Z, до Busta Rhymes. Книга стала настільки популярною серед артистів, що Грін навіть написав окрему роботу про 50 Cent, назвавши її «The 50th Law» (50-й закон). У листопаді минулого року він опублікував свою п'яту книгу - «Mastery» (Майстерність; Перевага). У ній розглядається процес досягнення професійного рівня в якій-небудь області - на створення книги Гріна надихнуло той час, що він провів з 50 Cent. Сам автор майже не покидав офіси журналу Complex, щоб обговорити ідею оволодіння мистецтвом реп-виконання, чому Jay-Z все ще записує хіти, а 50 Cent - немає, і чому правило «10 000 годин» до сих пір працює по відношенню до хіп хоп індустрії.

Коли ви вперше усвідомили інтерес реп-спільноти до вашої роботи?

Robert Greene: Я думаю, що це був 2001 року. Playboy брав інтерв'ю у Jay-Z, і в ньому він процитував парочку [законів влади]. Тоді я все частіше почав чути якісь уривки інформації від людей навколо мене: цитати з моєї книги були скрізь. Я чув їх навіть в піснях артистів - у Kanye, NAS, і декількох інших. Вона в буквальному сенсі слова просочувалася всюди. Я ніколи не робив зі своєї книги стратегії, але озираючись назад, я розумію, що хіп-хоп знайшов в ній певний сенс для себе, тому «48 законів влади» виявила такий відгук у бізнесменів.

За ці роки я зустрічав досить багато легендарних реперів. Ситуація дійшла до межі, коли я зустрівся з 50 Cent - так народилася книга про нього. Це була захоплююча дух зустріч двох світів. До цієї книги люди з Wall Street теж не залишилися байдужі, але я набагато сильніше реагую на теплі відгуки представників світу хіп-хопу, ніж підприємців з безнес-центрів.

Може тому, що це мистецтво на противагу бізнесу?

Robert Greene: Я завжди любив чорну культуру, і я не знаю іншого способу пояснити це, ніж написати в книзі. З дитинства я люблю музику - особливо ранній джаз, Sly і the Family Stone. Зараз я старше - мені вже трохи за 50 - так що вам доведеться мене вибачити. Мені завжди подобалося стикатися з культурою цього рівня. Я ніколи не прагнув саме до цього, але коли вдавалося, я був щасливий.

Яке це було - зустрітися з 50 Cent?

Robert Greene: Він велика людина. Я, зізнаюся, відчував якийсь страх, коли вперше зустріне його в 2006. Я просто не знав, чого очікувати. Але в підсумку у нас зав'язалася міцна дружба, і ми вирішили написати книгу разом - так народилася «the 50th Lаw».

Де закінчується його вплив на вашу роботу?

Robert Greene: Коли мені прийшла в голову ідея, я все ще працював над «Законом». Багато в ній запозичене з книги «From Pieces to Weight» (книга, написана 50 Cent) - без сумніву, чудова річ. Головним для мене було дізнатися про його світі так багато і так повно, що з'явилося б відчуття, як я це називаю - «ніби дивишся зсередини». Він багато говорить про те, як досяг вершини успіху, що у нього в такі моменти є інтуїтивне відчуття того, що він робить і як. Це те, що я хотів передати в своїй книзі. Він надихнув своїм прикладом її створення, і він втілює в реальність багато того, про що я говорю.

Це може дратувати, тому що люди не мають поняття, як складно бути в цій індустрії, і як складно бути в ній успішним. Скільки людей можуть сказати, що, проіснувавши в хіп-хопі десять або двадцять років, їм все ще є що сказати? Я розумію, що 50 Cent уже не той, яким був десятиліття тому, але до цих пір його присутність означає дуже багато. Це не таке вже поширене явище.

Він отримав більш широку картину світу. Він не хоче просто створити пару хітів і жити на гроші від них. Він бачить щось глобальніше, і він дуже дисциплінований. Це вже не просто музика, ази якої він освоїв - це вже бізнес. Таким чином, він в деякому сенсі був парадигмою того, що легкло в основу «Mаstery».

Багато людей не розуміють, що він неймовірно дисциплінована людина. Я прожив з ним близько чотирьох або п'яти місяців. Ми пішли на вечірку в [Лас] Вегасі в будинок матері Флойда Мейвезер-молодшого - він знаходився посеред пустелі. Я був єдиним білим хлопцем їх натовпу, яка на чотирьох Ескалейд (Cadillac Escalade) була готова кинутися до пісків. Вечірка була досить дика - все веселилися і танцювали. Там же був і 50 Cent, він не брав участі в загальному святкуванні - просто сидів на дивані і дивився спортивний канал. Він не марнотратник життя. Він дуже цілеспрямований. Як багато людей знають про це? Яким прекрасним прикладом для наслідування він був би, якби більше людей знали про те, яким насправді людиною він є.

Він не п'є алкоголь. І ніяких наркотиків. Він обожнює відчуття контролю над ситуацією - хай їй наркоманом, у нього б не було такої влади. Найбільше він Ненад відчувати, що ситуація йому не підкоряється. Це стосується як його тіла, так і внутрішнього світу, про що я теж розповів у своїй книзі.

Говорячи про «Mastery» - що стало причиною створення книги?

Robert Greene: Ви, я вважаю, чули про правило 10 000 годин [теорія про те, що успіх приходить, коли ви дотримуєтеся певної задачі, розписаної на 10 000 годин]. Правило Малкольма Гладуелл (Malcolm Gladwell) має під собою серйозну основу, що виходить зі спостережень людей, що грають в шахи і займаються музикою. Це працює. Що станеться, якщо ви довго будете на щось орієнтуватися і так само довго осягати всі тонкощі цього ремесла - у вас з'являться різні аспекти інтелекту. Це навіть не стільки розум людини, скільки інстинкт тварини. Я називаю це ще одним людським інстинктом - майже таким же, який дає зрозуміти лева, де його видобуток.

Ми, маючи величезний досвід в будь-якої сере діяльності, відчуваємо в собі силу хижака, тому що ми знаємо щось - просто знаємо, навіть не замислюючись. І такі люди існують - це 50 Cent, це Стів Джобс. Вони бачать речі, які ми не бачимо - вони відчувають тенденції.

Я хотів бути в змозі описати його в найдрібніших подробицях, щоб всі зрозуміли, що цей інстинкт не з розряду чогось фантастичного. Справа не в тому, що «деякі люди народжуються геніями». Я хотів показати вам той покроковий процес, який веде до цієї найпотужнішої формі мислення. Він може застосовуватись у всіх сферах діяльності, будь то бокс, спорт, музика, наука, письменницьку майстерність - все, що завгодно. Ми говоримо про мислення, а не про те, до якої сфери ви хочете його застосувати.

Ви сказали, що 50 Cent уже не той, яким він був 10 років тому. Він все ще професіонал хіп-хопу, він користується правилом 10 000 годин. Чому ж він не видає ті хіти, які міг би?

Robert Greene: Його рання творчість брало початок з дуже реального місця. Я говорю про його першому альбомі - після якого в нього стріляли. Там було дуже багато непідробною люті і гніву, це дійсно так. Там було не менше бандитів, вони теж були не з іграшковою зброєю - це ні для кого не секрет. Все це знайшло відображення в музиці, вона йшла зсередини.

50 більше не там, звідки він прийшов. Він веде красиве життя поруч з людьми свого нинішнього кола. Він далеко від тих місць, де він виріс, так що музика тепер відображення тих часів в собі не несе. Це по-своєму добре, але його творчість змінилося.

Він [все ще] надзвичайно талановитий. Я сидів в машині з ним, коли ми кудись їхали, і він награвав мені свій останній мікс, який народився в його голові буквально кілька годин тому. Це звучало фантастично. Деякі речі ви ніколи не почуєте в первозданному вигляді, тому що за них візьмуться в студії і будуть переробляти, і переробляти, і переробляти. Я не знаю, чи можна його поставити на один рівень з Jay-Z в плані імпровізації, але талант до музики у 50 безперечно є.

Він виходить за межі музики, тому що він ділова людина. Як це бачу я, саме в даній сфері він професіонал, майстер. Ось де він провів свої 10 000 годин, починаючи від торгівлі наркотиками на вулицях і закінчуючи своїм першим контрактом, підписаним в Колумбії.

Які інші репери, на вашу думку, втілюють ідею «майстерності»?

Robert Greene: Jay-Z можна також назвати титаном. Як я вже говорив, скільки людей приходять і йдуть? Вони як комети - розумієте? Якщо їх бракує років на п'ять, то це вже разюче. У Jay-Z неймовірний талант. Він більш гнучкий, ніж 50 Cent. Він не такий ґрунтовний педпрініматель, як 50, але я не можу стверджувати напевно, я не зустрічався з ним особисто. Проте, те, що він втілює в собі базові аспекти «Майстерності» безперечно.

Пам'ятаю, якось раз я летів додому в Лос-Анджелес. Я розмовляв з жінкою поруч зі мною, і стюардеса спробувала сказати мені, я сидів поруч з кимось, кого я повинен знати. Я не впізнав цю жінку, але потім з'ясувалося, що це була Соландж Ноулз (Solange Knowles) - сестра Бейонсе Ноулз (Beyonce).

Коли я її впізнав, я дуже зрадів, і ми продовжили розмовляти. Вона розповіла мені, що Jay-Z неймовірний трудоголік. Я як раз закінчував «The 50 th Law» і подумав: «Нічого собі. Джей, напевно, буде пити і так далі, але у нього є багато з тих рис характеру, як і у 50 Cent ».

Одне нам точно відомо про Jay-Z як про репера - як з точки зору творчості, так і з точки зору комерційного успіху - він був на висоті протягом останніх 15-20 років. Чому ж 50 Cent так не зміг? Вони обидва видатні майстри своєї справи.

Robert Greene: Я думаю, що він більш обдарований спочатку. Він, на відміну від 50 Cent, не так сильно залежимо від історії свого життя. У Jay-Z теж доля складалася непросто, але рання музика 50 буквально дихає тими районами, звідки він прийшов. За моїм відчуттям, у Jay-Z набагато більш нейтральна мова і сама його музика - його творчість не обтяжене біографією. 50 слід серйозно попрацювати над цим.

Це, здається, йде в розріз з теорією 10 000 годин. Хіба суть її не в тому, що ні природний талант визначає нас як професіоналів, а той час, який вони витрачають на освоєння ремесла?

Robert Greene: Все правильно, але, можливо, світ музики живе за своїми законами. Є багато Jay-Z - також неймовірно обдарованих в римуванню слів і іншого, але багато хто з них протримаються довго? Чимало є і інших людей, які, як і Jay-Z, піднялися до вершин: я вважаю, що рання творчість Busta Rhymes є по істині чудовим. Але він не дисциплінований. Він віддався веселощам і дикої складової цьому житті. Може бути, з Kanye в деякому сенсі така ж проблема. Насправді, ми разом працювали над сценарієм, тому що Busta збирався зробити кіноверсію «48 законів влади». Він написав повний сценарій. Я не можу точно пригадати, що це була за річ, але це було на півдні. Молодий хлопець, він хотів за допомогою цього творіння піднятися наверх. Було б не погано, якби це спрацювало. Але це не спрацювало.

Багато людей, які мають природний дар, не докладають зусиль, щоб утримати і розвинути його, так що швидко «здуваються». Він як Моцарт. Він витрачає на музику весь свій час. 50 Cent, я думаю, було б непросто так жити, для нього це не було б природним. У нього є талант, але воно не переростає у відчуття, в потребу.
І ось, коли постає питання про початок роботи, Jay-Z радий цьому, він схвильований. Я мало знаю про його особисті уподобання, але згоден з вами - він може до цих пір видавати такі хіти, які 50 Cent уже робити не в змозі.

Що б ви могли сказати про таку людину, як Eminem? У нього є природний талант, він викладається на 10 000 годин, і до сих пір його пісні стають хітами ... але він також уже не той, яким раніше був.

Robert Greene: Я думаю, що хіп-хоп бізнес - це бізнес молодих людей. Тих, у кого багато тестостерону. Там є гнів, відчуття молодості. Хіп-хоп схожий на стихію, це питання не тільки «знання музики». Це не класика і не джаз, де вистачить простої - «сирий» - енергії.

Я думаю, що Eminem згорів. Він уникає громадської боку цього бізнесу. Він просто це ненавидить, завжди ненавидів. Я намагався взяти в нього інтерв'ю для «The 50th Law», але у мене просто не вийшло. Я брав інтерв'ю у всіх людей, що оточують 50 Cent, але Eminem не любить цю складову бізнесу - соціальну активність. Виходить, він не дає ту енергію, яку зазвичай віддавав, і не отримує її назад. Крім того, якщо у вас є багатомільйонні статки, ви живете в зовсім іншому світі. Ви не відчуваєте його більше, а треба б.

У моїй книзі дуже багато посилань на джазових виконавців. Мій улюблений джаз-виконавець Джон Колтрейн (John Coltrane), якого я вважаю найбільшим майстром сучасної музики - ну, або, як мінімум, музики 20-го століття. Він помер, коли йому було 40 років - він повністю випалив себе зсередини. На його музику сильно впливала його особиста історія і близькість до коріння. Я не знаю, як довго ви можете на цьому протриматися. Рано чи пізно ви починаєте фальшивити.

Для багатьох артистів смерть є найкращим з варіантів. Ви залишаєтеся на піку величі, і ми ніколи не побачимо вас в образі, відмінним від цього. Biggie помер молодим, так що для нас він завжди геніальний.

2Pac.

Robert Greene: З ним та ж історія.

Що було б, якби він був живий?

Robert Greene: Він би згорів як і всі інші згоріли. Але ви не вигорає, ідеальний образ зберігається. Завіса. Багато рок-зірки продовжують творити, але часом ви хотіли б, щоб вони зупинилися. Пішли гідно.

У хіп-хопі ви не можете творити так само добре, як раніше, коли вам вже трохи за 50. Ну, ладно, Wu-Tang як і раніше гарний. Винятки бувають іноді.

Jay-Z і раніше збирає стадіони, хоча йому вже більше 40 років. Цілком можливо, що він і в 50 зможе це робити.

Robert Greene: Напевно. Але найрозумніші - такі як він або 50 Cent, майстри - вони володіють мистецтвом перевтілення. Вони знають, що треба йти за музикою.

Interview by Insanul Ahmed, переклад Катя Козачок, редакція Ігор Басенко.