Олександр Пушкін і Марія-Мадлен Дурново-Пушкіна: Ми щасливі, що ми обидва російські

Розхожа фраза: «Пушкін - наше все». Наше, але не «їх»? Наскільки відомо творчість Олександра Сергійовича в Європі, чим займається Міжнародний фонд Пушкіна і що знають і думають європейці про Росію? На ці питання в програмі глави Росспівробітництва Костянтина Косачова на радіо «Голос Росії» відповідають нащадки поета Олександр Пушкін і Марія-Мадлен Дурново-Пушкіна (президент Міжнародного фонду Пушкіна). Обидва вони є громадянами Бельгії, хоча ось уже 10 років мають і російський паспорт.
Косачов: Зрозуміло, перше питання: в якій спорідненості ви перебуваєте з Олександром Сергійовичем? Розкажіть про вашу лінії нащадків і про те, чому ви опинилися в Бельгії і буваєте в Росії тільки наїздами?

Пушкін: Дякую за запрошення. Ми дуже раді зустрітися з вами і розповісти трохи про життя нащадків Олександра Сергійовича. Звичайно, життя Олександра Сергійовича ви дуже добре знаєте, бо це ваше все, як кажуть в Росії. А що стосується нас як нащадків, я - представник п'ятого покоління після Олександра Сергійовича.

У Олександра Сергійовича було четверо дітей - два хлопчики і дві дівчинки. Один з хлопчиків, Олександр, - мій прапрадід. У прапрадедушкі Олександра Олександровича було 13 дітей. Серед цих 13 дітей була Марія Пушкіна і Микола Олександрович - це мій дідусь. У нього було двоє дітей - Наталя та Олександр. Олександр - мій батько.

І я. Чому я згадав і Марію Олександрівну? Тому що Марія Олександрівна вийшла заміж за Бикова. А Биков був сином Єлизавети Гоголь і Бикова. Значить, моя дружина належить роду Гоголя і роду Пушкіна.

Косачов: Виходить, що ви хоч і далекі, але родичі між собою, крім того, що ви чоловік і жінка.

Пушкін: Наші прапрадедушкі - те ж саме, від двох різних дружин.

Косачов: Цікаво. А як ви опинилися в Бельгії? Наскільки я розумію, ви там народилися. Ви родом з Парижа.

Пушкін: Це, звичайно, сумна історія Росії для нас і для багатьох російських людей. Коли почалася революція, наші дідусі покинули Москву, де вони жили, і спустилися на південь Росії, де вони мали маєтки. Вони, звичайно, сподівалися, що революції не вийде і вони повернуться до себе додому. Але, на жаль, вийшло не так.

З півдня вони поїхали до Туреччини. Там вони прожили два роки. Там вони зустріли бабусю і дідуся Марії Олександрівни. У Туреччині було, звичайно, дуже важко, тому що культура, мова - все це було незрозуміло. Так як вони говорили французькою мовою, вони вирішили поїхати в таку країну, де говорять по-французьки.

Бабуся і дідусь Марії Олександрівни вирішили їхати до Франції, а мої бабуся і дідусь - до Бельгії. Але в Бельгію вони потрапили не відразу. Спочатку вони поїхали до Югославії, тому що там жила сестра моєї бабусі, яка покинула Росію і відразу ж потрапила в Югославію. Але там моїм бабусі і дідуся не сподобалося, і вони з Югославії поїхали в Бельгію.

Косачов: А що сталося потім, коли ви повернулися на свою історичну батьківщину, коли вам вдалося поїхати в Радянський Союз або в Росію?

Пушкін: У 1994 році директор музею Пушкіна на Мойці Сергій Михайлович запросив нас на свято Олександра Сергійовича. Ми, звичайно ж, сказали, що ми хочемо поїхати, нам це цікаво. Нас завжди тягнуло до Росії. Наші предки нам завжди розповідали про Росію. Вони говорили, як вони там жили, як там їм було добре, як було все красиво. І ми хотіли самі це подивитися. У 1994 році ми поїхали в Санкт-Петербург, і нас познайомили з Росією і з російським народом.

Косачов: 1994 рік - це вже сучасна Росія. Це означає, що Радянський Союз ніколи не намагався вийти з вами на зв'язок і вас запросити?

Пушкін: Вони намагалися, але нічого не вийшло. У 1958 році була велика міжнародна виставка в Бельгії, і, звичайно, там була представлена ​​Росія. В один із днів директор цієї виставки подзвонив нам і запросив наших бабусю, дідуся, тата, маму і мене, п'ять чоловік, на цю виставку. Він нам все показав і пояснив. Після цього нас пригостили чаєм, і директор запитав мого дідуся: «Хочете повернутися в Росію?». Дідусь відповів: «Ні. Поки Росія радянська, я не повернуся ».

І так тривало, я думаю, близько 40 років. Вони іноді телефонували дідусеві і татові, потім і мені теж, і ми відмовлялися. А в 1994 році ми вирішили, що відбулися зміни і тепер ми можемо поїхати в Росію. Ми приїхали і були дуже раді, дуже зворушені тим, як нас прийняли в Росії. Це було чудово.

Люди не знають, що є нащадки Пушкіна, що живуть в якійсь маленькій країні в Європі. Коли вони побачили останнього нащадка по прямій лінії, для них це було велике свято. Вони хотіли нас поцілувати, помацати. І ми були дуже раді цьому.

Косачов: А скільки зараз всього в світі прямих нащадків Пушкіна? Скільки людей носять це прізвище?

Пушкін: Ніхто. Тільки я.

Косачов: Ви останній нащадок Олександра Сергійовича Пушкіна по чоловічій лінії?

Пушкін: Так.

Косачов: Останній в світі?

Пушкін: Так. Є, звичайно, Пушкін по жіночій лінії, близько 280 осіб. У Франції, Америці, Росії, Англії, Голландії - в усьому світі є нащадки Пушкіна, але вони не носять його прізвище. Звичайно, є фальшиві Пушкін, але про це не будемо говорити. Є люди, чия бабуся, прабабуся була нащадок Пушкіна, і вони беруть ім'я Пушкіна. Але з геральдики так робити не можна. Ім'я передається тільки через чоловіка. Але вони все ж Пушкін. Вони мають кров Пушкіна, але носити ім'я Пушкіна вони не можуть.

Косачов: Добре. Чуть-чуть про Олександра Сергійовича. Для нас, як ви абсолютно правильно сказали, тут, в Росії, так само, як, я впевнений, і для вас особисто, Пушкін це наше все. А що значить Пушкін для тих, хто не має ніякого відношення до Росії, хто не знає російської мови, для тих же бельгійців? Наскільки Пушкін зараз відомий в світі? Наскільки він затребуваний?

Пушкін: Коли я був маленький, мене запитували, як моє ім'я, я відповідав: «Пушкін». У Бельгії це ім'я нічого не говорило.

Косачов: Коли ви були маленьким, це, скажімо так, відразу після Другої світової війни, тобто це кінець 1940-х - початок 1950-х?

Пушкін: Так. Потім, коли я пішов в школу, вивчали літературу французьку, бельгійську, трохи німецьку і італійську, але російську ніколи не вивчали.

Косачов: Ви говорите про бельгійську школу?

Пушкін: Так. У Бельгії Пушкін невідомий.

Косачов: Там взагалі не було російської літератури? Або з російської літератури бралися інші письменники і поети, а не Пушкін? Або взагалі не було такого предмета, як російська література, і її внесок в світову літературу не вивчалось?

Пушкін: Російської мови і російської літератури не було. І тільки в 1999 році Росія подарувала Бельгії пам'ятник Олександру Сергійовичу. Тепер в Брюсселі на площі, яка носить ім'я Пушкіна, стоїть пам'ятник Пушкіну. Тепер люди починають цікавитися, хто він, чому поставлений йому пам'ятник.

Марія Олександрівна і я теж боремося за російську мову. Для нас російську мову дуже важливий. Ми його любимо. Ми хочемо, щоб російська мова, російську культуру поважали, і намагаємося популяризувати їх. Ми з Марією Олександрівною поставили маленьку п'єсу «Одна ніч в Петербурзі з Олександром Сергійовичем», яка розповість про життя генія.

Ми це зробили з маленькою компанією, бельгійським театром, на французькій мові, звичайно. Ми думали, що п'єсу зіграють два-три рази і на цьому все закінчиться. Але все вийшло не так. П'єсу зіграли близько шістдесяти разів. Грали її у Франції і в Росії - в «Літературному кафе» в Санкт-Петербурзі і в Москві, в посольстві Бельгії, куди були запрошені всі дипломати. П'єса мала величезний успіх.

Косачов: Те, що ви говорите, насправді, дивно чути, тому що нам з Росії здається, що раз ми, як то кажуть, творчість Пушкіна всмоктали з молоком матері, це повинно бути повсюдно, в усьому світі. Ви говорите, що це не так. Це що таке - специфічна бельгійська історія? У Франції, Великобританії, Німеччини, США така ж історія? Там теж не знають Пушкіна, тому що його не вчать в школі?

Пушкін: Так. Я впевнений, що у Франції саме так. Ми часто буваємо у Франції.

Пушкіна: Я вчилася у Франції.

Косачов: Марія Олександрівна, там те ж саме?

Пушкіна: Так.

Косачов: У французькій школі Пушкіна не вивчалася?

Пушкіна: Російської літератури не було - тільки англійська, французька.

Пушкін: Французька література теж велика. Багато французьких письменників. Що теж дуже цікаво, коли я бачу, як в Росії поважають Олександра Сергійовича, у французькій культурі теж є великі письменники, наприклад, Віктор Гюго, їх знають, але свят ніколи не роблять. У Росії кожне 6 червня велике свято - День російської мови. У Франції такого немає, вони не так поважають свою культуру.

Косачов: Це ми можемо окремо обговорити. У тих же французів, я вважаю, дуже багато інших цікавих прийомів, як популяризувати свою національну культуру і свою мову. Відомий проект «Франкофонія» мені здається гідним наслідування, хоча і не копіювання. Але досвід дуже цікавий. Я думаю, що і ми в Росії можемо дечому повчитися.

Я чув, що Олександр Сергійович заборонив своїм нащадкам писати вірші. Це правда чи ні? Дійсно був такий формальний заборона?

Пушкін: Я не можу це підтвердити.

Косачов: Напевно, вас багато хто питає про це?

Пушкін: Ми запитали у директора музею Пушкіна Сергія Михайловича, він сказав, що це правда. Але ніде цього не написано.

Косачов: Ви пишете вірші? Хтось із нащадків Пушкіна писав або пише вірші зараз?

Пушкін: Ні, офіційно ніхто не пише. Я писав моїй дружині, коли ми були молодими, нареченим і нареченою, ми листувалися, ми писали маленькі вірші. Але це тільки для нас, це особисте.

Косачов: Більше десяти років тому ви створили фонд Пушкіна. Як він виник? Чим він займається?

Пушкін: Тут я передаю слово Марії Олександрівні, тому що вона є президентом цього фонду.

Косачов: Це фонд, який діє в Бельгії, або він міжнародний?

Пушкін: Міжнародний.

Косачов: Міжнародний фонд, який має штаб-квартиру в Бельгії?

Пушкін: Так.

Пушкіна: Ми створили цей фонд, тому що, як ви знаєте, ми не могли мати дітей, але ми хотіли, щоб після нашої смерті що-небудь залишилося і щоб люди знали, хто такий Пушкін. Тому в 1999 році ми створили Міжнародний фонд Пушкіна. У його статуті написано, що це обмін культурами між Росією і Бельгією та іншими країнами. Це перший пункт.

Другий пункт - це гуманітарна допомога. Ми вирішили допомогти дітям з онкологічними захворюваннями в Санкт-Петербурзі. У НДІ онкології імені Миколи Петрова є відділення, де лікують злоякісні пухлини у дітей. Ми вже 15 років допомагаємо їм. Щороку ми запитуємо, що їм потрібно, вони кажуть, що потрібні ліжка або така-то апаратура. Щороку в Бельгії ми проводимо заходи, збираємо гроші, щоб купити це.

В цьому році вони попросили спеціальні ліжка, які піднімаються, опускаються. Кожна така ліжко коштує дві з половиною тисячі євро. Ми вже купили 10 ліжок. Але ще потрібно 15. Потрібно ще багато працювати, щоб зібрати ці гроші.

Косачов: Чудова ідея! Я думаю, вона б дуже сподобалася Олександру Сергійовичу.

Пушкіна: Я теж так думаю.

Косачов: Дізнавшись про фонд, я спочатку подумав, що він займається в першу чергу популяризацією творчості поета, але бачу, що у нього інші завдання, жодним чином не суперечать гуманістичному творчості Олександра Сергійовича Пушкіна, і вам за це окреме спасибі від нас, громадян Росії .

Хоча я як громадянин Росії, власне, як і ви, звичайно, волів би, щоб наша система охорони здоров'я не потребувала благодійності, щоб вона могла благополучно існувати на державні кошти. І, напевно, ми до цього рано чи пізно прийдемо.

Але коли мова йде про конкретних людей, про їх конкретні проблеми, хворобах, які потрібно лікувати, намагатися допомогти в лікуванні цих хвороб тут і зараз, тут ніяких зусиль, ніяких коштів не може бути багато, вони всі дуже своєчасні. І, звичайно ж, за це щира подяка.

Пушкіна: Не потрібно забувати, що діти - це наше майбутнє. Якщо ми не можемо їх лікувати, яке майбутнє буде у дітей? Все більше і більше дітей народжується з раковими захворюваннями. Чому - ніхто не знає. Але не всі ракові захворювання можна лікувати, деякі - так, деякі - ні. Тому потрібно дуже багато допомагати.

Косачов: Цей фонд, який займається такою благородною діяльністю, він тільки на ваших тендітних плечах, або у вас багато соратників, помічників, союзників?

Пушкін: Помічників багато, але вони мало працюють. Працюють тільки Марія Олександрівна, я і одна людина, яка нам допомагає.

Косачов: Збирати кошти і організовувати передачу цього обладнання?

Пушкіна: Не тільки. Він допомагає нам вести переписку російською мовою. Ми можемо говорити і читати по-російськи, а писати по-російськи ми не можемо.

Пушкін: Ми можемо, але робимо помилки.

Пушкіна: Ти не можеш сказати, нащадки Пушкіна не можуть писати без помилок.

Пушкін: Російська граматика - дуже важка. Ми стараємось. Марія Олександрівна ходить на російські курси, щоб навчитися писати без помилок.

Косачов: А як, до речі, взагалі зараз йдуть справи в Бельгії з російською мовою? Він популярний, затребуваний? Його можна вивчити легко, скажімо, якщо людина це захотів? Русский викладається в школах, університетах?

Пушкін: В університетах.

Пушкіна: Але раніше було простіше вчити російську мову. А тепер трошки важче, тому що тепер у Європейському союзі вирішили, що люди будуть вчити мови, якими розмовляють в 28 країнах ЄС. А так як Росії там немає, російську мову вони відкинули подалі.

Косачов: Справедливості заради, ми про це неодноразово говорили в наших передачах, за поширеністю на просторі держав Європейського союзу російську мову далеко не в тих, що відстають, він на п'ятому чи шостому місці за поширеністю, за кількістю людей, які говорять на ньому або вважають її рідною. Таких людей дійсно дуже багато.

Але, на жаль, жодне з цих держав не має російського в якості офіційного, тому ця мова не є офіційною мовою Євросоюзу, хоча, до речі, є ініціатива зробити його таким. Я знаю, що вона обговорюється в тому числі і в Європарламенті.

6 червня, день народження Пушкіна, вже кілька років за указом Президента Російської Федерації це День російської мови. На ваш погляд, це затребувана ініціатива, він зазвучав? По-моєму, в цьому році День російської мови втретє проходив по всьому світу. Ви якось берете участь в заходах 6 червня? Що в цей день відбувається в Бельгії?

Пушкіна: В Бельгії в 1999 році, коли відзначалося 200-річчя поета, поставили пам'ятник Пушкіну. Кожен год 6 червня ми збираємося біля цього пам'ятника, читаємо вірші на французькій, російській та фламандською, так як у нас в Бельгії ще і фламандська мова.

Пушкін: Приносимо квіти.

Пушкіна: Покладаємо квіти, посольство, Бельгія покладають квіти. Все-таки тепер люди більше цікавляться творчістю Пушкіна, тому що є пам'ятник. Раніше люди питали: «Хто це?». Там написано на трьох мовах - французькій, фламандською і російською, що це поет Олександр Сергійович Пушкін. Але для людей, які не знають поета, це не дуже зрозуміло. А тепер все-таки люди цікавляться, хто цей пан, чому йому поставили пам'ятник. Пам'ятник дуже великий. Його зробив Георгій Франгулян.

Косачов: На ваш погляд, як взагалі зараз молоде покоління бельгійців відноситься до літератури - до прози, поезії, книгам? Інтернет ще не витіснив остаточно ці пристрасті?

Пушкін: Я думаю, що Інтернет дуже заважає і у нас, в Європі, і у вас, в Росії. Ми знаємо молодих людей, які дуже цікавилися російською культурою, російською мовою, а тепер тільки грають в ігри в Інтернеті. Я бачу, що сталася велика зміна на гірше. Інтернет - це, звичайно, дуже потрібна річ, це дуже практично. Але для культури, я думаю, це негативно.

Косачов: Що потрібно зробити, щоб змінити цю ситуацію? Чи є якісь готові рецепти?

Пушкін: Ні. Таке час, нічого не поробиш. Це життя. Технології розвиваються швидко, кожен день з'являється щось нове. Молоді люди хочуть мати щось нове. Змінити це дуже важко. Потрібно просто заборонити, сказати: більше не можна, потрібно купувати книги, читати книги. Тепер ви можете взяти «таблетку» і читати в ній книги.

Косачов: Але я все-таки сподіваюся, що ця ситуація небезнадёжна, що якщо не ми, то хто-небудь ще знайде спосіб повернути людей до справжнього мистецтва, до якого, зрозуміло, відноситься і творчість Олександра Сергійовича Пушкіна. Ви згадали про чудовому проекті гуманітарної допомоги, який реалізує фонд Пушкіна. Чи є ще якісь проекти, які призводять вас в Росію?

Пушкін: Найголовніше і приємне, звичайно, бути з російським народом. Ми відчуваємо себе росіянами, не народившись в Росії, але ми більше відчуваємо себе росіянами, ніж бельгійцями або французами. Ми, коли були в Росії, ніколи не відчували себе як іноземці. Це дуже важливо для нас.

Ще дуже важливо сказати велике спасибі нашим бабусям, дідусям і батькам, що вони нас виховали в російській культурі, російських традиціях, навчили російській мові. Марія Олександрівна і я, ми дуже рідкісні люди для нашого покоління. Всі люди нашого покоління вступили в шлюб з бельгійкою, бельгійцями. Їх діти більше не росіяни, культура більше не переходить, діти більше французи або бельгійці.

Ми щасливі, що ми обидва російські, наші батьки були російські. Коли ми пішли в школу, нам було по шість років, ми не знали ні слова по-французьки. Будинки говорили тільки російською. Спочатку нам було дуже важко в школі, над нами сміялися.

Косачов: В цьому, безумовно, історичний парадокс. Якщо я правильно пам'ятаю, Олександр Сергійович Пушкін, навпаки, виховувався в франкомовній середовищі.

Пушкін: Так.

Косачов: Цікаво. А що вас привело до Росії на цей раз? У чому мета вашого приїзду сюди?

Пушкіна: Ми щороку організовуємо одну поїздку для наших друзів, які хочуть відвідати Росію, які не знають цю країну, які тільки чують по телевізору негативну інформацію про Росію, що в Росії завжди погано, все дурні, корупція. Такі речі завдають нам біль, нам стає дуже неприємно. Тому ми влаштовуємо раз на рік поїздку для 20 осіб, щоб вони відвідали Росію і самі побачили, що тут відбувається, як тут люди живуть, і порівняли з тим, що вони бачили по телевізору.

Вони дуже раді приїжджати сюди. Деякі вже шостий-сьомий раз приїжджають з нами, тому що вони полюбили Росію, вони знаходять, що Росія дуже багата культурою, тут стільки красивих речей, стільки письменників. Вони дуже люблять це.

Пушкін: Вони цікавляться російською культурою, російською мовою, вчать російську. Це досить літні люди, 60-80 років, але вони хочуть вивчити російську мову, вони намагаються читати, намагаються зрозуміти, що написано. Вони хочуть знати, як Росія живе. Я знаходжу це дуже важливим.

Косачов: Образ Росії за кордоном сильно спотворений? Він дуже відрізняється від того, що ви і ваші друзі бачать в сучасній Росії?

Пушкіна: Так, це правда.

Косачов: Я хотів би вас щиро подякувати за цю розмову. Нагадую, що в нашій студії дуже рідкісні гості - Олександре Олександровичу і Марія Олександрівна Пушкін, продовжувачі справи Олександра Сергійовича не в поезії на цей раз, але, безумовно, в тому гуманістичному, я б так сказав, початку, яким пронизано все його творчість і яке так цікаво продовжуєте ви і в форматі діяльності фонду Пушкіна, і в організації таких ознайомчих поїздок в нашу країну для людей, які цікавляться Росією.

Спасибі вам велике за те, що ви не втрачаєте зв'язку з нашою країною, що ви пам'ятаєте своїх предків, з яких виросла вся російська нація, вся російська культура. Приїжджайте частіше. Я сподіваюся, що ми знову побачимося з вами в цій студії. І я щиро розраховую на те, що в наступний раз, коли ми будемо говорити про позиції російської мови в світі, про ставлення до Олександру Сергійовичу Пушкіну, наша розмова буде більш оптимістичним, ніж в цей раз. Спасибі вам велике!

<...>

джерело: "Голос Росії"